朱韵和

5月11日——邓杨二人碰面 关于这次碰面，俺直接摘录《天安门文件》关于两人的对话记录，当中会穿插俺的点评，以 小括号+斜体 的形式标注。 杨尚昆： 「这次学潮与两年前的那次很不相同，支持学生的人很广泛，学校教师、新闻记者包括一些机关干部都有。学生所提的口号也有很多方回是老百姓想说而没有说 出来的。所以，这次学潮有市场。现在，全国一些大学开始出现一些所谓的学生自治组织，北京还成立了一个叫高自联的组织，公开来策划这次学潮。到目前为止，可以说，这次学潮，一方面表达了大多数人的意见，另一方面，那些资产阶级自由化的极端分子也正在积极利用这次学潮，还有西方反华势力以及港台一些反革命组织的介入。」 邓小平： 「我们从来没有遇到过这种情况，一小撮坏人混杂在那么多青年学生和围观的群众中间，提出所谓反腐败的口号来激动人心，使我们在采取策略上犹豫不决。我看，现在是学生在逼我们。」 杨尚昆： 「这次学潮之所以闹大，还持续不散，原因就是那些别有用心的人利用了人民渴望反腐败的心理。」 邓小平： 「人民要求反腐败，我们当然接受。现在这些别有用心者提出反腐败，我们也要当好话来接受。当然，这个口号只是他们的陪衬，他们的核心是要打倒共产党，推翻社会主义制度。」 （编程随想注：从矮凳这段话来看，他对学运的定性，已经上升到“敌我矛盾”，而不仅仅是“人民内部矛盾”。这种情况下，别人很难让矮凳改变“动乱”的定性。） 杨尚昆： 「对于这次学潮的处理，常委已经开过多次会议。赵紫阳提出要在民主和法制的轨道下解决学潮问题，政治局已建议六月份的人大常委会议专题研究这次学生提出的，人民群众关心的几个热点问题。」 （编程随想注：杨尚昆是官场老手——他发现老邓已经把学潮上升到“敌我矛盾”，也就不再企图说服老邓改变“426社论”的定性。所以之后的谈话，杨主要是陈述事实，再没有提“改变定性”的话题。） 邓小平： 「你怎么看待赵紫阳的亚行讲话？」 杨尚昆： 「紫阳的亚行讲话，调子比较温和，但与四月二十六日人民日报社论的基调不一致。紫阳讲话后，各地情况反映较好，北京罢课的一些学生也开始复课了，但也有一些省市对紫阳讲话提出了一些疑问。如北京和上海认为紫阳讲话中没有明确提“动乱”，只从正面讲“中国不会出现大的动乱”，与四二六社论定性的调子不一样，四二六社论明确肯定有黑手在幕后策划，而紫阳讲话中只说“当然难免”，也让人不好理解。王震同志对我说，“赵紫阳本事真大，他的一篇讲话就可以把学潮解决了？”我认为紫阳讲话对缓解学潮有一定好处，但学潮并没有到此为止，只是间歇。」 （编程随想注：杨的这段话，还算中立，没有偏向赵紫阳。） 邓小平： 「读紫阳亚行讲话后，先念同志就打电话对我说，现在中央有两种声音。陈云同志也捎话来，要我看看赵紫阳的这篇讲话。当然也有一些人认为讲话有说服力，能打动人。这几天我一直在考虑这个问题，到底哪一种处理办法更有利于问题的解决？」 杨尚昆： 「前几天，赵紫阳就跟我谈了他的一些想法，要我把他的想法向您报告一下。赵紫阳认为，四二六社论在对学潮的提法上欠斟酌，定性高了。他还说：“现在社会上有一种说法，说有人把小平同志抬出来了。我们要维护小平同志的形像，不能把他的形像给损坏了”。赵紫阳主张，对这次学潮，要疏导、分化，争取学生中的绝大多数，把极少数反共、搞破坏的人孤立起来。赵紫阳希望在适当时机对四二六社论的定性作一些改变。」 邓小平： 「常委中别人的意见呢？」 杨尚昆： 「他的这些看法只是私下里对我说，还没有在常委和政治局会议上正式提出来过。依赵紫阳的估计，乔石、胡启立可能会同意，李鹏、姚依林大概不会同意。」 邓小平： 「我看常委中只有姚依林的观点最鲜明，态度最坚决，并且一以贯之。在重大政治问题面前政治局常委一定要果断，要敢于坚持原则。当然，我们要尽力采取平和的手段解决这次学潮。」 （编程随想注：邓说这句话，表面上是夸奖姚，实际上是在隐晦表达他对赵紫阳处理学潮（怀柔政策）的不满） 杨尚昆： 「戈尔巴乔夫过几天就来了。为了确保这次会晤的圆满，中央外事工作领导小组提出了很详尽的接待方案，常委们都已传阅。特别是戈尔巴乔夫与您的最高级别会晤，我已特别叮嘱吴学谦一定要外交部精心安排，不能有疏忽。」 邓小平： 「戈尔巴乔夫在北京期间，天安门一定要有秩序要注意我们的国际影响。天安门如果乱糟糟，会成什么体统？」 杨尚昆： 「天安门是我们的脸面，我们尤其不能在戈尔巴乔夫来华这几天把天安门搞得乌烟瘴气。我会再向他们，赵紫阳、李鹏强调的。」 邓小平： 「你怎么看京、津、沪三地对这次学潮的处理？」 杨尚昆： 「处理这次学潮，态度最坚决的是北京，李锡铭、陈希同几乎整天把两眼都盯在学潮上，生怕北京出现大的乱子，担当不起。陈希同就感叹说：“现在才真正体会到首都市长的难当。”我看最近他们是高度的神经紧张，也难怪他们对有些问题的看法过于严重。」 邓小平： 「要做到处乱不惊并不是容易的。」 杨尚昆： 「天津的局面控制得最好。李瑞环的态度很明确，你要对话可以，但你得遵守法律；你要游行不阻止，但你不能破坏社会秩序。李瑞环强调一点，有什么问题解决什么问题，实事求是。所以，天津总的社会秩序较好。我认为李瑞环蛮有思想。」 邓小平： 「李瑞环他懂哲学，能辩证地看问题。」 杨尚昆： 「上海的旗帜最鲜明。江泽民处理《世界经济导报》很乾脆，我看了上海关于处理《世界经济导报》的报告，市委没有分歧意见。但这个事件的确在国内外，特别是新闻界引起强烈反响，上海的压力不轻。我个人认为，上海在这件事情处理上可以更策略一些。」 邓小平： 「江泽民整顿《世界经济导报》后，陈云同志对我说：“处理学潮就应该象江泽民一样有决断”。先念说：“江泽民既坚持四项原则，又坚持改革开放，政治敏锐，党性强，有大局观”。他完全支持江泽民的做法。」 杨尚昆： 「江泽民在处理学潮上有一套。记得上次学潮（编程随想注：指的是“八六学潮”），江泽民在上海交通大学与学生对话并演讲，还用英文背诵马克思著作。当时，先念就指示中直机关党委，组织中央各单位收看江泽民与学生对话的录像。我印象很深。」 邓小平： 「部队思想状况怎么样？」 （编程随想注：问及军队，俺猜测邓有可能开始考虑动用军队戒严） 杨尚昆： 「学潮发生以来，总政治部已经连续发出四个通知，要求各大军区认真做好官兵的思想政治工作，决不介入地方政府处理学潮的事务。对于涉及严重影响地方社会安定的打砸抢事件，地方政府需要军队出面维持秩序的，必须报经中央军委批准。现在，军队的政治学习抓得很紧，一些军区还开展了官兵对话活动，针对性很强，有效果。七大军区和三总部的领导班子成员精神面貌很好，没有不团结现象。」 最后邓小平说： 「赵紫阳、你、我，我们三人认真谈一谈。」 ---编程随想:五·四之后，朝廷高层的动态

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