Hu Ping胡平

ZT：【烏俄談判與台海效應：一名情報主管的觀點】 川普強勢介入烏俄談判，卻將烏克蘭排除在外，引發國際震動，《經濟學人》封面以「歐洲最糟的噩夢」形容此事（如圖）。 昨天，BBC招牌節目Newsnight專訪英國MI6（軍情六處）前處長Alex Younger爵士，提供一段冷靜、清晰、具說服力的國際情勢分析。他從英國與歐洲視角出發，也提到台灣與中國的地緣影響。 無需透過「007電影」，也知道MI6是全球頂尖情報機構之一；而Alex Younger是過去半世紀以來，任期最長的處長。任內，他揭露俄羅斯網軍攻擊、假訊息操縱西方國家的新型危機；也警告華為5G等中國科技的資安威脅，並指出東西方價值體系的碰撞，將產生重大安全後果。 Newsnight尚未將訪談放上YouTube頻道，我將其中七分鐘精華以ChatGPT翻譯，並整理摘要；等YouTube頻道更新，再補上節目連結。 請特別注意，這場烏克蘭缺席的不公平談判，Alex Younger點出美俄雙方對「領土」與「主權」的認知差距。順帶一提，他開頭提到1945年的「雅爾達條約」，簽署地點就位處烏俄爭執的克里米亞半島，歷史經常重覆無言的巧合。 烏俄牽動全球局勢，與其迷信「大棋論」，不妨聆聽這位老情報員的解析，才能在國際政治劇烈變動之際，為台灣找到最佳戰鬥位置，但願我們都有他的坦誠、智慧與勇氣。 以下是訪談摘要，在不違反原意的前提下，經過編輯濃縮： Alex Younger：我們正處於一個新的時代，國際關係將不再由規則和多邊機構決定。未來，它們將由強人和交易決定。 我想起1945年的雅爾達條約，當時三位強權領袖（編注：羅斯福、邱吉爾與史達林），代表大國與強國，決定了小國的命運。我認為，這正是川普的思維模式，也是普丁的思維模式，還有習近平的思維模式。 但這並不是歐洲的思維模式。 這就是我們即將面對的世界，背後有整套理由支撐此一變局，而我不認為我們會回到過去的世界。 Q：為何你如此說？ Alex Younger：過去的世界建立在單極時刻（unipolar moment），當時美國擁有足夠的實力與意志，在全球範圍內發揮影響力。美國創造了所謂的全球化，建立了國際安全架構。 但現在，美國對其他國家的影響力已顯著降低，而且，美國維持全球領導地位的意志也已減弱。美國依然是強大無比的國家，低估美國是危險的，但它已經無法再單方面制定全球規則。 現在，我們看到的是交易談判，我們談論的是勢力範圍（spheres of influence）。唯一還未醒悟體認這個現實的，就是我們——歐洲。 Q：歐洲該如何應對？ Alex Younger：想要參與這場談判，我們需要「入場券」。遺憾的是，這個「入場券」並不是我們的軟實力或價值觀，而是硬實力。 這對歐洲來說，是一個重大挑戰——我們該如何發展自身的硬實力，確保我們在這場對話中，能擁有一席之地？ Q：川普是否會接受俄羅斯的立場？ Alex Younger：我不知道川普是否真正接受俄羅斯的立場，但我相信，俄羅斯人認為他會接受，這將嚴重削弱川普的談判籌碼。 我在阿富汗事件看到類似情況——川普在談判開始前，就給出最重要的讓步，這簡直是個荒謬的交易技巧。 不過，（關於烏俄）我們還不需過早判讀。這場談判仍處於非常早期的階段，過程將會極其複雜。 Q：俄羅斯是否需索過度？ Alex Younger：正如我所預期，俄羅斯已經把自己的要求推至極限，甚至超出他們的能力範圍。川普想在這種局勢下取得突破，幾乎不可能，除非接受赤裸裸的羞辱。 問題在於，川普和普丁談的根本不是同一件事。川普認為這是關於「領土」，很符合他的地產商背景——給俄羅斯一些土地，換取和平。 但這根本不是關於領土，而是關於「主權」。 普丁發動這場戰爭時已明確表示：烏克蘭作為一個主權與自由國家的存在，本身就是對俄羅斯安全的挑戰。普丁不會停止，直到烏克蘭不再是一個國家。 Q：俄羅斯的更大企圖 Alex Younger：此外，還有更多問題：北約是否應該限制自己在東歐的軍事存在，回到1997年的邊界？這已遠超出一般的談判範圍。我不認為川普仔細思考這些問題，但他現在已深陷其中。 如今，俄羅斯公開表示，無法接受西方軍隊進入烏克蘭，這在意料之中。因為俄羅斯的目標，是讓烏克蘭成為一個失去防衛能力的崩潰邊緣國家。 然而，我們談論的是烏克蘭的「安全保障」，這是和平談判的核心問題。目前看來，雙方的立場仍然無法調和。 Q：歐洲如何應對這場危機？ Alex Younger：作為一名歐洲人，我認為這是一記響亮警鐘。 雖然目前局勢撲朔迷離，我無法預測最終結果，但可以確定一件事：這場危機結束後，歐洲將承擔比以往更大的責任。 老實說，俄羅斯軍隊的表現尚可，雖然短期內不太可能直攻波蘭。但我們不能忽視這場戰爭帶來的巨大威脅，未來，俄羅斯可能進一步增強軍事實力。 我們應該擔心嗎？從經濟角度來看，歐洲北約的GDP是俄羅斯的10倍，我們完全有能力建立足夠軍力來應對威脅。如果我們不這麼做，那麼，這確實是一場噩夢。 Q：英國首相應該對川普說什麼？ Alex Younger：兩件事。 第一，我們需要組織並展現歐洲的實力，主動掌控局勢，體認到我們必須發展自身軍事力量，而且要迅速行動。 第二，我們必須讓川普明白，「讓烏克蘭失去主權」將是災難性的錯誤。 川普曾説，「不該讓普丁看起來像是贏家」，表明他理解這個概念，但他的語氣已經改變。 然後，設想此事對習近平會產生什麼影響——他正坐在台灣海峽對岸。這樣的事件，毫無疑問，會直接進入習近平的腦海，成為他的參考範例。 所以，這些都是我會建議英國首相深入思考的問題。 Q：未來的可能結局 Alex Younger：談判仍未成定局，但我們有一些籌碼： 1.俄羅斯經濟已無法長期支撐戰爭。 2.俄軍已有80萬人傷亡，即便是獨裁者普丁，也無法完全忽視這點。 3.普丁一直在等待川普上台，但如果川普的配合不如預期，俄羅斯將無計可施。 這是一個重要關鍵時刻，我們必須迅速組織起來，並展開行動。 （編注：關於歐洲是否已經動起來，附上一篇Politico的報導，放在下方。週末若有餘力，我會從其他角度評論此事。） Newsnight專訪Alex Younger的臉書短片